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Sébastien, Irène et Georges de La Tour ....
Vos riches commentaires m'encouragent à vous proposer une suite
à tout ce que nous avons appris sur Saint Sébastien.
Vos commentaires apportant de nouveaux éléments.
Par chez nous, Sébastien est tant représenté, que j'avais envie d'en savoir un peu plus.
Vous m'avez bien aidé.
Envie de partager aussi.
Je peux proposer trois angles d'approche.
- Saint Sébastien
- Sainte Irène de Rome .... † autour de 288 après JC
- Georges de la Tour né à Vic sur Seille
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Une récente photo prise dans l'abbaye d'Étival Clairefontaine.
Oui, le " Étival " des papiers Clairefontaine, dans le département des Vosges.
Ce Sébastien ne montre pas son bras levé.
Mais il est bien attaché, liens en cordes.
C'est Jazzy 57 qui a attiré notre attention sur ce qui suit.
" ici ".
Sainte Irène de Rome a soigné les plaies faites par les flèches.
Tableau de Georges de la Tour.
Un des spécialistes du clair obscur.
Phrasie pense que Sainte Irène prends le pouls de Sébastien.
Le tableau ci-dessous, une copie ou un original?
" .... Cette toile de Georges de La Tour découverte en 1945 à Bois Anzeray et acquise par le Louvre fit polémique. Auparavant, on avait considéré comme original l’exemplaire conservé au musée de Berlin, puis, après de multiples examens et quelques querelles d’experts, on finit par penser que cette dernière devait n’être qu’une copie extrêmement fidèle. Ce phénomène n’a rien de nouveau. Bien des peintres recopièrent leurs œuvres, parfois pour contenter un commanditaire. Il faut aussi compter avec des copies excellentes d’artistes anonymes contemporains, voire d’élèves d’ateliers " ....
Une copie ancienne de l'original peint pour Louis XIII.
Une autre bonne copie se trouve à Orléans.
Irène opère sans peur et avec adresse.
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Ci-dessous, retour vers mon passé.
Autour des années 60 - 70.
Ma grand mère paternelle, celle du Nord, sachant que j'ai commencé
une collection de timbres, m'offre ceci.
Anatomie de la naissance d'un timbre et sa colorisation.
Du Georges de La Tour. Timbre de 1966.
Une nativité.
À vos collections de timbres pour vérification :-))
Pas trop loin de Strasbourg, il y a un musée Georges de La Tour.
À Vic sur Seille.
À l'Est de Nancy.
C'est ici que fut baptisé le peintre Georges de la Tour le 14 mars 1593.
Et pour cette vallée de la Seille, il faudrait que je vous parle un jour de ses armoires anciennes.
En chêne clair. C'est plus à mon goût que les armoires trop sombres.
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Lundi 29-04 à 16 h, Michel m'envoie une photo de l'église de Landser.
Je pense que vous arriverez à décoder.
Saint Sébastien un bras levé et attaché.
Une dame se penche sur ses blessures, Irène, peut être ....
Et Ménalque nous parle d'un casque sur certains tableaux.
Le casque de chef des archers.
Peut être le gilet cuirasse aussi.
Comme ci dessus.
Les archers qui ont tiré des flèches, et ont visé des zones non mortelles sur leur chef.
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Commentaires
Salut Yannn
Le monde religieux et les statues religieuses ont une signification profonde et sont souvent des témoins de l’histoire et de la foi.
Tel que L'ange au sourire, Les pleurants du tombeau ,Le David de Donatello et Notre Dame de Grâce.
Bonne journée
@+
Coucou Yann, merci de me faire découvrir cet admirable tableau de Georges de La Tour mais pour une fois je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton commentaire. Tu écris " Irène opère sans peur et avec adresse", je pense que cette phrase s'applique parfaitement au tableau clair obscur suivant mais pas à celui de G. de La Tour. Que voit-on sur le tableau de G de La Tour? Trois femmes qui pleurent la mort du saint. Celle de l'arrière plan essuie ses nombreuses larmes dans un linge, sur le visage de celle du milieu, on voit son œil gauche luire et ses larmes coulent sur la joue, quant à Irène elle a les yeux fermés et une larme au coin de son œil gauche (si si on la voit bien !) Un homme mort (en apparence) est étendu au premier plan. Le génie du peintre c'est de nous montrer l'AVANT des soins, le moment juste avant qu'Irène ne comprenne qu'il est vivant. Elle va le savoir car elle lui prend le pouls en tenant son poignet !! Le peintre ne nous montre aucun soin mais le spectateur du 17 ème siècle qui connait bien l'histoire des saints, sait qu'Irène va bientôt ouvrir les yeux et se mettre à retirer la flèche ! Tout est dans l'imagination. Je ne connaissais pas ce tableau mais de bon matin, il me donne de l'élan pour la journée. Encore merci de me l'avoir fait découvrir. Amicalement.
Peut être que ce timbre je l'ai, car c'est mon année de naissance et que j'avais acheté à un salon du timbre mon année, @+JL
J'ai lu avec intérêt ton article, certains commentaires, la page de Jazzy (qui m'en apprend aussi beaucoup, sur tout !) mais sur ma photo de St-Sébastien chez ma Grande Dame Amiénoise, on voit qu'il est impatient de voir arriver l'infirmière Irène pour être enfin débarrassé de ses flèches.
Merci pour ces nouvelles "lumières" sur ce saint.
Gros bisousIl y a tellement de représentation d'Irene et Saint Sébastien qu'on pourrait y passer des heures. Il y a souvent une petit détail qui rappelle pourquoi il a survécu aux fléches . Il faut chercher car c'est pas évident dans le clair obscur. Sébastien était le capitaine des prétoriens ( donc des archets ) aussi ceux là pour respecter leur chef visent des zones non mortelles. Quel est ce détail? : c'est une pièce de l'armure du capitaine et régulièrement le casque. Maintenant à vous de chercher...
Le vitraux sont superbes
Je découvre, je connais le peintre, mais pas Ste Irène et ses soins, merci! les tableaux sont très beaux!!! bisous Yann. cathy
j'ai bien compris c'est st sebastien et non patrick lol ... je ne le connaissais pas faut dire que moi et la religion j'ai fait pour faire plaisir à mes parents , un bon lundi à toi yann et un bizou flo
Coucou Yann ! Un billet bien fourni . J'en apprends de plus en plus merci .
Bon début de semaine .
Bonjour Yann. Je vois qu'il y a des amis blogueurs aux blogueuses qui sont aussi à l'affût du moindre détail dans l'histoire sainte. C'est encore le cas aujourd'hui avec l'ami Jazzy qui visiblement a quelqu'un de très observateur et merci à lui. Merci à toi aussi Diana de avoir relayer ces informations qui pourrait presque passer. Inaperçu si on ne fait pas attention aux détails. Je te souhaite une bonne semaine et à bientôt.
Amicalement.
Merci pour ces découvertes et explications Yann, j'avoue que je suis pas mal inculte dans tout cela. Bisous bonne journée à vendredi
Oui effectivement il y a tant à dire sur St Sébastien que plusieurs articles ne sont pas de trop .
Je vais aller consulter le blog de Jazzy après le tien .
J'ai eu dans mon plus jeune âge une collection de timbres , mais je doute y trouver un de Georges de La Tour ...dommage.
Bon lundi YANN chez nous grisaille et pluie qui nous incite à pâtisser....oh là là c'est pas bon pour mon diabète !!!!!
Bises amicales
Coucou Yann,
Comme d'habitude un article très intéressant avec l'avis de certaines blogueuses, je ne connaissais pas du tout ni le peintre, ni st Irène les tableaux sont vraiment magnifique, j'aime beaucoup le premier
En te souhaitant une très bonne semaine
Grosses bises amicales
Floralie
Ce timbre reproduisant le tableau de Georges de La Tour oui je l'ai gardé , même si je me suis séparée de bien d'autres timbres. Il faut reconnaitre que cette nativité est superbe .
Les vitraux de l'église d'Etival sont aussi magnifiques , il faudra que l'on prévoit d'y passer la prochaine fois qu'on ira dans les Vosges.
Bonne semaine Yann
Bises
Bonsoir Yann
Je n'ai fait, hélas, qu'admirer les différents tableaux, car je suis terriblement inculte sur ce sujet.
Par contre, j'ai bien reconnu le timbre dans ses trois tailles, que je dois avoir dans ma collection (?), que je ne suis plus depuis longtemps hélas.
J'espère que tu vas bien et que ton weekend a été beau
Passe une bonne soirée
Bien amicalement
@lain
Passionnant tes deux articles que j'ai lu avec beaucoup d'attention
Il va falloir que je ressorte ma collection de timbres que je n'ai plus ouverte depuis bien longtemps
Merci pour toutes tes recherches
Bonne journée à toi
J'en apprends un peu plus sur tout ces Saints par tes billets représentés sur différents supports artistiques.
Les deux tableaux de Georges de la Tour sont magnifiques, quelle lumière ! après copie ou pas c'est du beau travail, c'est vrai que bien souvent dans les cours de peinture les élèves reproduisent des tableaux, mais pour reproduire de cette façon il faut déjà être un vrai artiste.
Bonne journée. Bises. Aline
Je ne connaissais pas grand chose sur St Sébastien , j'ignorais que Ste Irène lui avait porté secours et du coup , après t'avoir lu , en regardant si ce thème avait inspiré d'autres grands peintres que La Tour , j'ai trouvé un " St Sébastien soigné par Irène et sa servante " de Pier Francesco Mola et surtout un tableau du Pérugin : "St Sébastien et Ste Apolline" .Alors là , nouvelles recherches : quand je mets les pieds là dedans , je vais de question en question !
J'avais fait un petit article en écho à ton "Sébastien nous parle , Antoine aussi ", à partir du seul St Sébastien ancien que j'aie vu par ici.
J'espère que tu le feras cet article sur les armoires de la vallée de la Seille , j'ai toujours un faible pour ce type de meubles , acec les bonnetières , les vaisseliers et , dans iun autre genre , les secrétaires Empire et Louis Philippe .
Bonne semaine !
Que de renseignements sur St Sébastien!
J'avoue que je n'ai pas encore visité le musée de Vic Sur Seille, encore une lacune à combler!
Bises de Mireille du sablon
Je réponds à ta question : l'église de Colamine se visite l'été dans l'après-midi , en présence de quelqu'un qui vend des ouvrages sur l'Art Roman en Auvergne et qui doit pouvoir répondre aux questions - enfinje pense qu'il en est toujours ainsi !
Pour ce qui est de St Barthélémy , j'ai l'impression qu'en France il est le plus souvent représenté tenant symboliquement le couteau de son supplice .Il faut aller chercher du côté des peintres et sculpteurs italiens pour en trouver des représentations .J'ai notamment un tableau de Mateo di Giovanni qui a des éléments communs avec cette modeste statue de Colamine : représentation de la peau en un seul morceau avec les doigts et les orteils bien visibles !
bonjour Yann
je vois que tu as fait encore de nombreuses recherches. Il fallait y penser aux tableaux. Y-a-t-il un rapport avec ce saint et la ville qui porte ce nom à la frontière espagnole ?? sans doute juste une coïncidence. Mais comme j'avais apprécié la visite de la ville j'ai tout de suite fait le rapprochement, sans doute à tort. Bonne soirée et merci pour le brin de muguet, cette année on en a encore dans le jardin.
Bonsoir Yann
Ce que j'adore dans ce type de tableau, c'est l'éclairage des visages et des lieux. Le rendu est superbement effectué, on a vraiment l'impression d'y être.
Tiens je t'ai trouvé encore un numéro 6, j'en ai plein à t'envoyer, je suis désolé pour le retard.
J'espère que tu vas bien
Passe une très bonne soirée
Bien amicalement
@lain
Bonjour Yann
Grand merci a toi, pour ton muguet du bonheur, je découvre plein de choses chez toi et t'en remercie vivement , c'est beau d'apprendre encore des choses a mon âges, au moins je partirais dans le monde de Dieu avec plus de choses en mémoire, mais là ce soir je sui fatiguée , j'ai bossée au jardin toute la saint journée, la tonde, et tous ce qui suis, mais je sais que Dieu est avec moi, qu'il est là a me guider et j'ai plus de force d'aller plus vite, demain j'ai Fabien car Férié pas de mas, donc je vais rester tranquille avec lui a repasser lui va dormir, come chaque fois qu'il est là, il aime que je sois a le guidé dans tout, Fabien est un bébé de 3 ans d'âges a 41 ans , donc en plus fort, car il fait 89 kg pour 1 m 90 , donc bien adulte, et moi je suis petite par apport a lui, mais ça va je le laisse pas, je serais toujours là pour lui comme j'ai fait la promesse a Dieu , j'irais jusqu'au bout , ou Dieu me dira stop , mais en attendant, je suis fière d'avoir accompli ma mission qu'il ma donné quand je suis monté au ciel a l'âge de 20 ans , ce fut une mission de l'impossible pour beaucoup mais du possible pour moi sinon Dieu ne m'aurais pas fait redescendre sur terre aussi vite que je suis monté, tu vois j'ai pas peur de mourir, je sais comment c'est le ciel et la présence de Dieu, tout est en moi, le signe aussi, merci Yann, je t'embrasse très fort, bon premier mai , Nina
L'un de mes tableaux préférés de George de la Tour est "Madeleine aux deux flammes " . Saint Sébastien soigné par Irène , sans doute l'un des tableaux du maître qui appelle le plus au souvenir du Caravage. Avec sobriété et ce sens parfait de la lumière, il signale le drame marqué d'une seule flèche et d'une seul goutte de sang .Il y a également l'ombre de la flèche, j'y vois comme un cadran solaire, pour signaler l'irrémédiable trajectoire du destin ? Ce que je ressens de cette toile, c'est le recueillement et le silence qui émanent de l’œuvre. Il n'y a rien de tourmenté ou de sanguinolent, juste le calme et la sagesse.
Et peut-être que dans la collection de timbres de mon père se trouve le "Nouveau Né" ... Dans le grenier, bien à l'abri, il faut que je la retrouve.
Merci de vouloir en savoir toujours un peu plus, c'est toujours un plaisir de te suivre dans tes recherches .
"le grant kalendrier et le grand compost des bergiers" est un très beau livre. Je pense qu'on peut le considérer comme une encyclopédie des connaissances météorologiques, astrologiques, agricoles, médicales ... destinée à cette population illettrée du XVI ème , un peu comme les vitraux, le bestiaire, le statuaire ...
Merci pour tes beaux mots et belles pensées semés sur mon petit chemin bleu que le froid d'avril a conservé pour un peu encore. Les crapoussins tavernicoles vagabondent bon train ;-) :-D !
Bien amicalement,
Véronique
Hello Yann,
J'ai bien trouvé ce timbre de Georges de la Tour dans ma collection .( 1966). Je reviendrais plus tard , avant la fin de la semaine ! ça fait tellement longtemps que je n'ai pas fait prendre l'air à mes albums... Mon mari m'a demandé s'il allait neiger ?,
Bises .
bonjour Yann merci pour tes excellents articles et commentaires, bon 1er mai a toi et les tiens, amities
bjr Yann, toujours des articles intéressants que je découvre sur ton blog. Bravo pour tes recherches et implication
Bon premier Mai
Il est intéressant vôtre blog, jolis échanges avec vos abonnés (ées). DanKikou Yann,
Je reviendrai pour commenter...
Quelques petits soucis !
Toujours est-il que je voulais vous envoyer mon petit brin de muguet virtuel, porte-bonheur.
Bisous à vous ♥
Bonsoir Yann
Oh, ça devient compliqué pour moi !!! je ne connais pas tout ça !!
disons que je ne fais pas attention à tous ces détails !!!
Il va falloir que je regarde mieux... je t'ai envoyé des photos...
Bonne semaine, bisesUn long périple pour évoquer ce Saint, militaire et courageux dans proclamer sa foi devant l'Empereur Dioclétien! La représentation de sa mort par flagellation n'est pas reproduite dans son iconographie. Son cadavre fut jeté dans le Tibre et de pieuses mains récoltèrent son corps pour lui donner une sépulture. L'art n'a retenu que les flèches et la douce Saint Irène. Belle idée celle d'aller regarder sa collection de timbres, souvenir de notre enfance. Aujourd'hui nous n'écrivons plus! Bonne fin de semaine et à bientôt! Amitiés
ils etaient sadique dans le temps de tirer pas une flèche mais plusieurs sur un homme ! ah lalala les sauvages !
remarque maintenant sont pas mieux sont plein à tomber sur un mec tout seul ...
bon vendredi à toi yann, soleil sur paris, une petite giboulée entre midi et deux mais rien de méchant fait soleil à nouveau gros bizou flo
comme souvent chez toi c'est découverte pour moi
merci de l'article
belle fin de journée
bisous
patricia
Coucou Yann,
Il y a es commentaires fort intéressant et c'est un plaisir de les lire . Ici nous n'avons pas de St Sébastien dans les églises n nous avons beaucoup plus de St Roch , ou alors sous forme de vitraux mais ça, je ne l'ai jamais remarqué !
Comme il n'a pas neigé , j'ai rangé les timbres après avoir trouvé le fameux Georges de la Tour ! Même neuf il n'est pas très bien côté! . Il y a une quinzaine d'années nous avons raté le voyage organisé par les philatélistes et qui nous aurait permis de visiter l'imprimerie des timbres postes à Boulazac (24) Dommage pour nous ! Pour ce qui est des bénitiers je ne me souviens pas d'avoir remarqué l'estampille" Sarreguemines" . Je regarderais tout ça quand je vais ranger les derniers arrivés J'ai aussi une autre collection: les missels !! avant on allait à l'église avec son missel , maintenant c'est le portable et l'appareil photo !! et oui , les temps ont changé!
Passe un bonne soirée et un bon weekend , bises et @ + .
Coucou Yann. Je vois que tu avances bien autour du thème de Sébastien... Tout cela est fort intéressant sur la suite de sa vie... mais, finalement, il est mort quand et comment ? Irène le soigne...
Si j'ai bien compris et si je reconstitue l'histoire : Sébastien, chef des archers, a été dénoncé par le préfet Fabien et condamné par Dioclétien qui était empereur. Il a réussi à être sauvé parce que ses archers n'ont visé que des zones non mortelles. Ensuite, Irène le soigne et même l'opère... Mais après, qu'est-ce qu'il devient... et pourquoi ces deux-là sont devenus saints ? Tu aurais déjà une réponse ou bien ça demande des recherches supplémentaires ?Ah je suis désolée, mais là tu as attiré mon attention sur ce personnage et maintenant je vous tout savoir !!
Merci en tout cas pour tes recherches à la fois sur le plan historique et sur le plan artistique par les tableaux... Je t'avoue que moi, ce qui me séduit le plus, c'est l'histoire et cette recherche que tu fais pour nous... j'adore... à la fois l'investigation et l'histoire... tu vois que nous nous rejoignons quand même finalementJe te souhaite une bonne soirée, Yann... moi j'ai eu une panne de connexion encore ce matin (ce sont mes pannes qui continuent) mais heureusement, l'employé était sur place (au niveau de boitier des lignes) et a pu me remettre la ligne que quelqu'un avait enlevée !! A 15h j'ai été réveillée, alors que je faisais ma sieste, par le téléphone qui était censé ne pas fonctionner !!! J'ai su ainsi que la ligne était remise..
A bientôt. Amitiés.
J'en apprends des choses grâce à toi.. je ne connais pas du tout cette sainte Irène de Rome.. je ferai plus attention si je vois une telle représentation. Nous nous sommes arrêtés à Etival Clairefontaine , alors que nous étions en route pour Senone et avons visité l'abbaye je viens de regarder mes photos ..et je ne vois pas ce vitrail.. mais d’autres plus "modernes" d'ailleurs qui ne m'ont pas spécialement plu!!
J'ai ce timbre dans ma collection je le trouve bien beau.. je connais de nom Georges de La Tour mais de là à connaitre ses œuvres..
je te souhaite un agréable weekend gros bisous.. je n’ai pas été très présente cette semaine sur les blogs j’avais les petites et j'étais très occupée!!
Je vois que Saint Sébastien a inspiré bon nombre d'artistes, dont le célèbre peintre lorrain Georges de la Tour, d'ailleurs je me suis souvent demandée si Georges était un aïeul d'un autre peintre Maurice Quentin de la Tour.. il faudra que je potasse et consulte mr google!
Etival et ses célèbres cahiers Clairfontaine, j'ai visité les papeteries avec l'école quand j'étais gamine, impressionnantes ces grosses bobines de papier! je me souviens de notre fierté quand nous sommes tous repartis avec notre petit sac de cahiers, carnets etc offerts par l'usine, c'est loin tout ça!
Dimanche pluvieux dimanche heureux? Bonne fin de week-end!
Bonjour Yann
Ce timbre je l'ai eu aussi dans ma collection, c'était un cadeau pour mes bons résultats scolaires . Je m'en souviens très bien, avec cette belle lumière sur la mère et son nouveau né.
J'apprends tout plein de nouvelles choses sur ton blog avec toutes tes recherches qui doivent te prendre beaucoup de temps.Merci du partage et belle semaine. Amicalement
BalalineEncore une fois je me coucherai moins bête... j'aime beaucoup les couleurs de G. de la Tour qui suggère, oblige à chercher, et je ne connaissais pas cette histoire de Ste Irène
et Merci pour l'arc-en-ciel qui fait espérer une amélioration du ciel
Bonjour Yann,
J apprends pour Ste Irène, et Sébastien, j apprécie de savoir et comprendre.
La photo est du net et vient de Pologne. Amitiés Bonne journée Bérénice
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Coucou Yann,
Une page très intéressante c matin ce qui m'a permis de redécouvrir l'acrostiche de Jazzy.
Bises et bon début de semaine - Zaza.
https://zazarambette.fr